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Mots sur Mots (ou de son petit nom MoMo ) est un plugin prévu pour rajouter des mots-clés descriptifs sur les mots-clés !

Ci-après quelques éléments de documentation, récupérés sur la liste...
Le suvi de ce plugin est sur la zone [->zone.spip.org/trac/spip

Mots sur Mots (ou de son petit nom MoMo) est un plugin prévu pour rajouter des mots-clés descriptifs sur les mots-clés !
Il reprend une vieille idée exprimée là : spip-contrib.net/MotsClesDeMotsCles !

Il propose deux modèles :
-  [(#MODELE{enfants_mot}{id_mot=#ID_MOT})]
-  [(#MODELE{parents_mot}{id_mot=#ID_MOT})]


d’après la Description "Plugin"

  • Dans la partie privée, le plugin Momo propose une interface pour associer des mots-clés parents à un mot-clé donné. Attention, pour éviter les liens circulaires, il ne faut pas associer à un mot-clé donné, un parent qui est déjà un de ses enfants.
    Voici la structure des tables définies :
      $spip_momo = array(
                        'id_parent' => 'bigint(21) DEFAULT "0" NOT NULL',
                        'id_mot' => 'bigint(21) DEFAULT "0" NOT NULL',
                    );
    • À la relecture, je pense qu’il faudrait rajouter un troisième index, qui pourrait etre un ’id_type’ ou bien un ’objet’ [1](selon la facilité de jointure de SPIP), étant entendu de plus que chaque id_ pourrait pointer vers... un autre id_triplet=occurence de momo [2]
  • Dans la partie publique, le plugin Momo propose :
    • un nouveau critère de la boucle MOTS : {id_mot_parent=xxx}xxx est un id_mot qui permet de ne retourner que les mots-clés ayant un parent donné.
    • Il y a un squelette de démo : /spip.php ?page=demomo
    • Il y a des modèles pour tester :
      • enfants_mot qui donne récursivement tous les enfants d’un mot
      • parents_mot qui liste les parents d’un mot
      • doublons_enfants_mot qui retourne une liste des id_mot de tous les enfants d’un mot, récursivement. Cette liste est brute et peut être exploitée avec un |explode{','} dans les critères d’une boucle (ex. : <BOUCLE_Enfants du mot(MOTS){id_mot IN #MODELE{doublons_enfants_mot}{id_mot}|explode{','}}> voir le formulaire attache_momo)
      • doublons_parents_directs_mot qui retourne une liste des id_mot des parents directs d’un mot. Cette liste est brute et peut être exploitée avec un |explode{','} dans les critères d’une boucle (ex. : <BOUCLE_Mot_Parents_directs(MOTS){id_mot IN #MODELE{doublons_parents_directs_mot}{id_mot}|explode{','}}> voir le formulaire attache_momo)

des explications complémentaires

Assez simplement [3] les mots-parents sont les mots attachés à un mot-clé.

Ex. : tu as un mot-clé "carotte", on peut lui attacher deux autres mots-clés : "légume" et "tubercule". Les mots-parents de "carotte" sont donc "légume" et "tubercule" (quel que soient les groupes de mots dans lequel sont ces mots-clés). Par conséquent, "légume" a comme enfant "carotte". "tubercule" a aussi comme enfant "carotte" (principe de polyhiérarchie).

L’idée vient rapidement d’un réseau sémantique.

Car ces possibilités de mots multiples sont intéressantes pour un usage en polyhiérarchie.

Dans mon test, j’ai repris un groupe de mots-clés "personnes citées" pour lesquels le descriptif comprenait parfois le contenu "spectacle" (soit un musicien, une groupe, une troupe, etc.). Le plugin Momo est très bien pour libérer ce champ et, en plus, faire de belles boucles.

À l’usage, il manquerait la possibilité de mettre un mot comme indice à un autre mot pour indiquer que dans tel usage, il sert à cela. Ainsi, toujours dans mon groupe "personnes citées", pour tel article le mot "le nom de la personne" devrait être indiciée/indexée "spectacle", et sur un autre article non.

Exemple : un catalogue de revues (un article par revue) avec la liste des participants en mots-clés. Si le participant est illustrateur, je l’indique. Le problème c’est que pour une revue, le participant est juste auteur manuscrit mais que dans une autre, il sera aussi ou seulement illustrateur. Multiplier les groupes, une solution (déjà appliquée sur un site) revient à multiplier les doublons et les renvois à faire à la main.

Je ne vois pas comment "qualifier" l’utilisation d’un mot suivant l’article où il est lié. De plus, on peut compliquer si on choisit qu’une qualification peut-être simple (unique) ou multiple. Dans ce dernier cas, le mécanisme déjà utilisé par le "statut" des objets (article, brève, site… et peut-être d’autres) semble peu transposable.

-  un exemple de soucis...(pour historique)

> Cette boucle affiche les enfants d’un mot clé dont  l’id est passer en paramètre, mais je constate que la class
> EXPOSE on  et le critère exclus ne marche pas. Est ce un bug ?

> voici la boucle

<B_mot_parent_ou_tous>
<BOUCLE_mot_parent_ou_tous(MOTS){id_mot = #ENV{id_mot}}{par num titre}>
<BOUCLE_Liste_mots_enfants(MOTS){id_mot_parent = #ID_MOT}{par num titre}{exclus}>
<li [class="(#EXPOSE{on})"]><a href="#URL_MOT&type=#ENV{id_mot}"title="">[(#TITRE|supprimer_numero)]</a></li>
</BOUCLE_Liste_mots_enfants>
</BOUCLE_mot_parent_ou_tous>
</B_mot_parent_ou_tous>

Ton problème vient de l’imbrication des deux boucles : exclus et expose se réfèrent à l’id_mot retourné par la première boucle (mot_parent_ou_tous)

Dans Momo, il te suffit d’utiliser le modèle doublons_enfants_mot comme critère pour avoir la liste des enfants et tu pourras les manipuler comme tu veux dans une boucle.

Je te propose de faire plutôt :

<BOUCLE_Enfants du mot(MOTS){id_mot IN
#MODELE{doublons_enfants_mot}{id_mot}|explode{','}}{par num titre}{exclus}>
<li[ class="(#EXPOSE{on})"]><a href="[(#URL_MOT|parametre_url{'type',#ENV{id_mot}})]"title="">[(#TITRE|supprimer_numero)]</a></li>
</BOUCLE_Enfants_du_mot>

Là encore il vaut mieux utiliser le doublons fourni par le plugin : "doublons_parents_directs_mot"

<BOUCLE_Mot_Parents_directs(MOTS){id_mot IN
#MODELE{doublons_parents_directs_mot}{id_mot}|explode{','}}{par hasard}{0,1}>
<a href="[(#URL_MOT|parametre_url{'type',#ENV{id_mot}})]"title="">[(#TITRE|supprimer_numero)]</a>
</BOUCLE_Mot_Parents_directs>

Par ailleurs, je ne sais pas quel est ton but, mais si c’est d’afficher la hiérarchie d’un mot donné, il vaut mieux te tourner vers "hierarchies_mot" par exemple en utilisant
[(#MODELE{hierarchies_mot}{id_mot=#ID_MOT}{0,1})]
(si tu as une préférence de groupe de mots à voir apparaître dans la hierarchie tu peux passer une liste de id_groupe. Voir les commentaires dans le code du modèle)


Merci Beurt pour ton aide, J’ai suivi les instructions que tu m’as donné , pour le hiérarchie des mots par hasard ca marche bien, par contre pour doublons_enfants_mot le critère {exclus} marche toujours pas ! J’ai bien utilisé ce modele mais avec tous les manips que j’ai fais {exclus} marche toujours pas.

<BOUCLE_Enfants_du_mot(MOTS){id_mot IN
 #MODELE{doublons_enfants_mot}{id_mot}|explode{','}}{par num titre}{exclus}>
 <li[ class="(#EXPOSE{on})"]><a  href="[(#URL_MOT|parametre_url{'type',#ENV{id_mot}})]">[(#TITRE|supprimer_numero)]</a></li>
 </BOUCLE_Enfants_du_mot>

J’ai un paramètre a passé à l’id_mot avec un critère dans la boucle {id_mot=#ENV{type}} type étant l’id du parant. Alors si j’ajoute {id_mot=#ENV{type}} dans cette boucle rien ne s’affiche, par contre si je met un id_parent en dure dans doublons_enfants_mot, alors j’ai ma liste avec {exclus} qui marche bien.

Je ne suis pas sûr de comprendre.

Que veux-tu afficher ? Les enfants d’un mot passé en paramètre c’est ça ? l’id_mot de ce mot est passé dans #ENV{type}, c’est ça ?

Si c’est ce que tu veux, alors il faut écrire (je n’ai pas mis le critère {exclus}) :

<BOUCLE_Enfants_du_mot(MOTS){id_mot IN
#MODELE{doublons_enfants_mot}{id_mot=#ENV{type}}|explode{','}}{par num titre}>
<li[ class="(#EXPOSE{on})"]><a href="[(#URL_MOT|parametre_url{'type',#ENV{id_mot}})]">[(#TITRE|supprimer_numero)]</a></li>
</BOUCLE_Enfants_du_mot>

le « #MODELE{doublons_enfants_mot}{id_mot=#ENV{type}} » retourne la liste des id_mot des enfants du mot dont l’id est passée dans #ENV{type}. Il faut donc bien passer l’id_mot que tu veux à ce modèle, ce qui se fait ici par {id_mot=#ENV{type}}.

Le filtre « |explode{','} » permet de transformer cette liste en un tableau compréhensible par le critère « IN » de la boucle (voir http://www.spip.net/fr_article4010.html et un exemple similaire d’utilisation de « |explode{','} » : http://www.spip.net/fr_article4123.html)

Si ce n’est pas ça que tu veux faire : explique bien ce que tu veux afficher que je puisse plus facilement t’aiguiller.

Milles merciii, ca marche nickel ! comme je le voulais

ergonomie

Sur un site avec beaucoup de groupes de mots, la page d’administration d’un mot, d’une part fait chargée, d’autre part complique la gestion des rédacteurs/administrateurs et rédactrices/administratrices (surtout quand il faut s’expliquer à distance et dans des langues différentes).

suggestion : la page d’administration d’un groupe de mots permet de cocher l’objet que l’on s’autorise à lier. Pouvoir cocher que l’on autorise ce groupe à être parent (du moins à ce que les mots qu’il contient soient possiblement parents). Un plugin comme Agenda rajoute la possibilité de lier aux "événements". Il n’est peut-être pas possible d’adapter le code directement puisque momo n’offre pas vraiment un nouvel objet.


et des projets possibles

Momo n’est pas prévu pour typer la relation entre les mots et les objets de Spip (articles, rubriques, etc.). Toutefois j’ai prévu (à très long terme !) de pouvoir typer les relations entre mots dans Momo.

Mais ça pourrait être intéressant de typer la relation entre les objets. J’ai déjà été confronté au problème des auteurs qui ne sont parfois que des illustrateurs, des traducteurs ou simplement des rédacteurs ou des copistes, alors qu’il y avait aussi de vrais auteurs. Comment les différencier ? et ce dans chaque cas (un copiste pour un article donné, peut-être auteur pour un autre) ?

  • Du point de vue base de donnée ça ne paraît pas compliqué, il suffit d’ajouter un champ "relation" dans les tables de jointure (spip_mots_articles, spip_auteurs_articles, etc.) qui spécifie cette relation.
    • UN exemple : dans un prototype de site, on définit le terme de ’role’, avec 3 valeurs possibles : saisie, contact, tout
      Dans la déclaration des tables principales, il y avait :
      $spip_auteurs_articles = array(
          "id_auteur"    => "bigint(21) NOT NULL NOT NULL DEFAULT '0'",
          "id_article"    => "bigint(21) NOT NULL NOT NULL DEFAULT '0'",
          "role"        => "enum('saisie','contact','tout') NOT NULL DEFAULT 'saisie'"
      ); 
  • Côté interface graphique ça va être plus lourd, mais c’est jouable : il suffit à côté de l’auteur (ou du mot) ajouté, de proposer un sélecteur pour pouvoir typer la relation (avec un type de relation qui se met par défaut si on ne fait rien).
  • Là où ça se complique sacrément c’est pour l’interface avec la base de données : les boucles. Comment permettre simplement avec Boucles/Balises/critères de pouvoir manipuler ce champ qui serait sur les tables de jointure... À méditer.
    • Pas infaisable, car il me semble que déjà certaines boucles automatiques de SPIP récupèrent cette info...
    • ça marche assez simplement pour boucler en fait, et on peut aussi utiliser ce champ en critère.
          <BOUCLE_role(AUTEURS ARTICLES){id_auteur}{role}>
              #NOM #ROLE ... 

Quelques contribs connexes

Dans le désordre total...

-  Étiquettes
-  Rhizome
-  Des mots clefs partout
-  Plugin Mots Objets
-  Abandonner les rubriques au profit des mots clés ...
-  Sémantique SPIP
-  MotsClesDeMotsCles

http://marcimat.magraine.net/SPIP-3-Documents-Mots

(à compléter)
En SPIP 3, vu la refonte complète des tables en une seule spip_mots_liens, le problème est totalement simplifié : ainsi il m’a fallu juste retirer 20 caractères dans une ligne d’un fichier HTML pour autoriser les mots sur mots ou sur groupes de Mots.... (à suivre)

[1Noter que c’est déjà la forme adoptée dans SPIP3, mais sans interface de saisie pour les « mots sur mots »..

[2Il faut alors prévoir une clé-primaire ’id_momo’ (hors relationnel, donc en autoincrement) sur chaque ligne !

Pour ceux qui connaissent, cela permet alors carrément un moteur expert d’ordre 2, et n’est pas tellement plus lourd a développer dès que la structure de données est gérée !

On peut aussi présenter cela comme une notion de « groupe de mots-sur-mots », qui a la meme utilisation en SPIP mais pas encore aussi générique !

[3et à l’inverse peut-etre d’une interprétation commune

Concrètement, pour ce plugin là, ce qui est sûr c’est qu’à moi il m’est super utile et sera notamment la pierre angulaire de futurs développements (et l’est déjà d’anciens développements : je fais des mots sur les mots depuis 2005, mais avant c’était de façon très sale, ce plugin a pour but de rendre tout ça plus propre).

Je pense que s’il intéresse d’autres gens, il sortira progressivement de l’anonymat et son nom ne sera plus un obstacle. Sinon, ben il ne restera utile que pour moi et c’est déjà pas mal !


D’autres plugins qui correspondent peu ou prou à cet axe de réflexion :
-  Grappes

en SPIP 3

  • solution n° 1 = tu crée un mot-clé par couple de videos
  • solution n° 2 : tu définis « fictivement » un objet « video » et tu ecris les n°doc des deux definitions (dans les deux $id_ dela table liens en SPIP3
    _ sûr que la solution n° 2 s’appellera bientot « plugin relation-objets »
Beurt , claudeD , YannX - Mise à jour :22 août 2012 à 19h34min